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Post de Wellington no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

Muito bom o texto e a pesquisa, porem o que vejo são duas estrategias diferentes e cada uma tem seu lado bom e seu lado ruim.

Corinthians por anos jogou num estádio publico e nunca teve a responsabilidade de resarcir or devolver valores de dinheiro publico utilizado na construção do Pacaembu. A prefeitura via (e ainda ve!) o estádio como deficitario e precisa que os clubes mandem seus jogos la, para que ela evite gastar com a manutenção, tipo o Corinthians quando empresta jogadores pros outros times pagando parte do salário.

A partir de 2014 para encher o bolso de vários envolvidos, decidiram por construir um novo estádio em SP. Não questiono o fator historico de ter um estádio e muito menos o valor esportivo da arena, uma vez que somos quase embativeis la desde 2014 (mais de 70% de aproveitamento). O modelo de negócio foi mal feito e gerou esse rombo que vemos hoje. Entretando quando ativados todas as possibilidades de geração do estádio, ele mesmo se paga. E no fim de tudo (espero!) ainda teremos um bem que praticamente duplica nosso patrimônio como clube.

Já o Flamengo preferiu manter a estrategia de anos (a mesma que o Corinthians até 2014) e não investir num estádio, até porque não cabe outro estádio de grande porte na cidade do Rio de Janeiro. Aliado a isso, a prefeitura do Rio, cheia de dividas com servidores precisa cortar gastos urgentemente, e o Maracanã é um elefante branco pra ela. Soma-se a isso a media de publico pifia na mão dos outros 3 grandes do Rio, e pronto. Temos um dono para o Maracanã que não precisou gastar nada para assumir o controle de um estádio e aumentar suas receitas exponencialmente por conta disso.

Esse era o modelo que eu gostaria que o Corinthians tivesse assumido em 2010. Caso quisesse uma casa pra chamar de sua, fizesse uma proposta para comprar o Pacaembu e renová-lo. Ainda sim teríamos um estádio muito bem localizado, onde nossa torcida estaria acostumada e pagando bem menos.

No fim das contas, vejo que cada um escolhe um modelo de negócio e isso a longo prazo tende a reverter a nosso favor, desde que a Arena seja quitada e as dividas referentes ao estádio estejam equalizadas.

em Bate-Papo da Torcida > A (i)moralidade dos estádios - Arena Corinthians x maracanã...

Em resposta ao tópico:

E é importante levantar um ponto pouco falado na mídia: O Maracanã e sua possível concessão ao Flamengo.

O Maracanã é um estádio público, que foi reformado pelo consórcio Maracanã Rio 2014 (formado pela Odebrecht, Andrade Gutierrez e Delta). O preço oferecido pelo consórcio para a reforma foi de R$ 705 milhões, porém o custo final aos cofres públicos foi de 1,2 bilhões ( https://veja.abril.com.br/esporte/tce-do-rio-aponta-superfaturamento-em-obras-do-maracana/ TCE do Rio aponta superfaturamento em obras do Maracanã | VEJA TCE do Rio aponta superfaturamento em obras do Maracanã | VEJA Investigação concluiu que R$ 211 milhões foram desviados em serviços e produtos na reforma do estádio para a Copa do Mundo de 2014 veja.abril.com.br ), mais caro do que a construção da Arena Corinthians.

Após a sua construção, financiada integralmente com dinheiro público, o Maracanã seria “privatizado”, assim fizeram uma licitação na qual ganhou o Consórcio Maracanã SA (Odebrecht, AEG e IMX, de Eike Batista), que administraria o Maraca por 35 anos, pagando a bagatela de R$ 5,5 milhões por ano durante 34 anos, ou seja, pagariam no fim dos 35 anos o total de R$ 187 milhões ( https://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2013/06/05/governo-assina-contrato-e-repassa-maracana-para-grupo-de-eike-e-odebrecht.htm Governo assina contrato e repassa Maracanã a Eike e Odebrecht - Notícias - UOL Copa do Mundo 2014 Governo assina contrato e repassa Maracanã a Eike e Odebrecht - Notícias - UOL Copa do Mundo 2014 O governo do Rio de Janeiro já assinou o contrato para concessão do Maracanã ao grupo de empresas do qual participam a Odebrecht e o... copadomundo.uol.com.br copadomundo.uol.com.br ).

De início dois clubes fecharam com o consórcio para realizarem seus jogos lá: Flamengo e Fluminense.

É evidente que um estádio de futebol tem como sua principal fonte de receita os jogos de futebol. Então, o investimento do Estado do RJ beneficiou diretamente (e principalmente) os dois clubes: Flamengo e Fluminense, pois ganharam um belíssimo estádio e não tiveram que desembolsar qualquer centavo por isso.

Contudo, também é evidente que o Consórcio Maracanã iria querer lucrar na exploração do Estádio e isso significava para os clubes (Fla e Flu) perder dinheiro. Então houve uma queda de braço entre os clubes e o consórcio na divisão das receitas do Estádio nos dias de jogo, com o Flamengo acertando inicialmente por 6 meses e algumas regalias: “Os percentuais de participação do Flamengo em cada propriedade não podem ser revelados devido a um acordo de confidencialidade. Mas o que se sabe é que a participação inclui estacionamentos, camarotes, assentos premium, bares e todo o restante da arquibancada. Tudo será dividido, quase meio a meio, entre as partes” ( http://www.espn.com.br/noticia/342059_flamengo-confirma-acerto-com-maracana-e-volta-ja-tem-ate-data-dia-28-de-julho-contra-o-botafogo Flamengo confirma acerto com Maracanã e volta já tem até data: dia 28 de julho, contra o Botafogo... Flamengo confirma acerto com Maracanã e volta já tem até data: dia 28 de julho, contra o Botafogo... O acordo só foi possível após as duas partes cederem. Mas coube ao Consórcio Maracanã S.A. entender melhor a parte do Flamengo: o negócio é de apenas seis... espn.com.br ). Os percentuais foram revistos e aumentados em um novo acordo, podendo chegar até 70% ( https://www.terra.com.br/esportes/flamengo/percentual-da-renda-do-fla-no-maracana-pode-chegar-a-70-em-novo-acordo,040d288dd7811410VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html Percentual da renda do Fla no Maracanã pode chegar a 70% em novo acordo Percentual da renda do Fla no Maracanã pode chegar a 70% em novo acordo O Flamengo conseguiu uma melhor condição no acordo feito com o Complexo Maracanã Entretenimento S.A. Ficou estabelecido que, quanto maior a rend terra.com.br ).

Apesar das brigas, a queda de braça deu certo para o Flamengo, que em 2013 teve uma espantosa arrecadação de bilheteria de R$ 48 milhões, praticamente R$ 40 milhões a mais do que o ano anterior. ( http://globoesporte.globo.com/rj/torcedor-flamengo/platb/2014/04/25/transparencia-2-a-missao-o-balanco-de-2013/ Transparência 2 ? A Missão. O Balanço de 2013 O predador Dominante do futebol Brasileiro globoesporte.globo.com globoesporte.globo.com ).

Em 2014, o Maracanã continuou trazendo muito dinheiro ao clube ( http://www.espn.com.br/noticia/460112_fla-e-o-maracana-em-2014-26-jogos-760-mil-pagantes-e-mais-de-r-1-mi-por-jogo Fla e o Maracanã em 2014: 26 jogos, 760 mil pagantes e mais de R$ 1 mi por jogo - ESPN Fla e o Maracanã em 2014: 26 jogos, 760 mil pagantes e mais de R$ 1 mi por jogo - ESPN Maracanã para o Flamengo agora só em 2015, mas neste ano o estádio proporcionou números generosos ao clube. Foram 26 jogos disputados com o mando rubro-negro... espn.com.br ), tendo arrecadado em Bilheteria R$ 40 milhões de reais (R$ 15 milhões líquido).

Em 2015, o cenário se repetiu, com o Flamengo arrecadando R$ 43 milhões (R$ 18 milhões líquido).

Em 2016, diante de sucessivos déficits operacionais, o Consórcio do Maracanã começou a demonstrar interesse em romper o contrato com o Estado do RJ ( https://esportes.estadao.com.br/noticias/jogos-olimpicos,consorcio-quer-devolver-o-maracana,10000005706 Consórcio quer devolver o Maracanã ao Governo do Rio - Esportes - Estadão Odebrecht cogita pagar multa e repassar o estádio ao Estado esportes.estadao.com.br esportes.estadao.com.br ).

Até 2016 então tínhamos o seguinte cenário: 1) Uma obra que custou 1,2 bilhões de reais pagos com dinheiro público. 2) Uma concessão deficitária para um consórcio privado. E 3) Um clube que arrecadou R$ 131 milhões de bilheteria, majoritariamente jogando no Maracanã (mandou alguns jogos fora do RJ, especialmente Brasília, onde consegue ter uma renda equivalente os jogos no Maracanã, mas que não muda o cerne desta análise, uma vez que o Mané de Garrincha é outro estádio feito com dinheiro público, que o Flamengo não colocou um centavo lá).

Em 2016 o Flamengo, apesar de ter realizado poucos jogos no Maracanã, dado o imbróglio entre a concessionária e o Estado do RJ, continuou lucrando com os estádios públicos, arrecadando R$ 39 milhões com bilheteria (R$ 17 milhões líquido), mandando os principais jogos no Maracanã, Mané Garrincha, Arena das Dunas e Kleber de Andrade.

A partir de 2016 também é que começa o pleito do Flamengo para administrar o Estádio do Maracanã: https://www.gazetaesportiva.com/times/flamengo/flamengo-ameaca-nao-mandar-mais-seus-jogos-no-estadio-do-maracana/ Flamengo ameaça não mandar mais seus jogos no estádio do Maracanã - Gazeta Esportiva O Rubro-Negro voltou ao estádio em outubro do ano passado gazetaesportiva.com gazetaesportiva.com

Tendo em vista a vida de nômade que o Flamengo teve em 2016 e como isso afetou o desempenho esportivo do clube, em 2017, voltou a mandar seus jogos no Rio de Janeiro, especialmente no Maracanã (14 jogos) e no Luso-brasileiro (18 jogos), rebatizado de Arena do Urubu. Neste ano o Flamengo arrecadou R$ 62 milhões (R$ 17 milhões líquido).

Em 2018, já definitivamente de volta ao Maracanã (devido a problemas com a Arena do Urubu), o Flamengo obteve a receita bruta de R$ 44 milhões, mas apenas R$ 6 milhões de resultado líquido. Esse resultado líquido é importante para entender o desejo do Flamengo em administrar o Maracanã.

Evidentemente o Flamengo pensa em administrar o estádio sem qualquer responsabilidade com o custo acumulado do Estádio para a população, seja da própria reforma (de R$ 1,2 bi) seja das dívidas do consórcio (de alguns milhões). O Flamengo quer é pegar o estádio hoje, para gerir daqui pra frente, apenas arcando com os custos de organização de jogos e manutenção (que obviamente são ridiculamente menores do que construir).

E o sonho foi concretizado, ainda que provisoriamente, em 2019: http://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2019-04/flamengo-assina-permissao-de-uso-do-maracana Flamengo assina permissão de uso do Maracanã | Agência Brasil Flamengo assina permissão de uso do Maracanã | Agência Brasil O governo do Rio de Janeiro assinou hoje (12) a permissão de uso temporária do estádio do Maracanã ao Flamengo, que dividirá a gestão com o Fluminense. A... agenciabrasil.ebc.com.br agenciabrasil.ebc.com.br

E o resultado nas finanças do clube foi importante, pois obteve quase R$ 100 mi de renda bruta ( https://rodrigomattos.blogosfera.uol.com.br/2019/12/06/flamengo-atinge-r-100-milhoes-com-rendas-de-jogos-em-2019/ Flamengo ultrapassa R$ 100 milhões com rendas de jogos em 2019 - Blog do Rodrigo Mattos - UOL Flamengo ultrapassa R$ 100 milhões com rendas de jogos em 2019 - Blog do Rodrigo Mattos - UOL Ao realizar seu último jogo no Maracanã no ano, diante do Avaí, o Flamengo ultrapassou R$ 100 milhões com rendas de jogos na temporada de 2019. O valor inclui... rodrigomattos.blogosfera.uol.com.br rodrigomattos.blogosfera.uol.com.br ) e provavelmente com uma renda líquida muito melhor do que nos últimos anos, já que não tem que dividir com ninguém mais (mas como o Flamengo ainda não divulgou os balanços, não é possível saber de fato quanto foi a renda líquida).

O que podemos concluir disso?

Uma certa injustiça com o Corinthians e o modo como a Arena Corinthians é tratada pelo mídia.

Enquanto nós temos que ver rotineiramente notícias dizendo que o Corinthians é imoral, pois não paga a Arena (o que não é verdade, não obstante haja dívidas que estão sendo renegociadas), recebendo assim um incentivo de dinheiro público (ou doping financeiro), na realidade é o Flamengo que vem, durante anos desde a Copa, lucrando absurdos com os estádios públicos e ninguém fala nada.

Agora, a partir de 2020, com a possível nova licitação para administrar o Maracanã e o interesse do Flamengo em administrar o Estádio ( https://www.torcedores.com/noticias/2019/12/flamengo-com-lucro-milionario-clube-quer-participar-de-licitacao-do-maracana Flamengo: Com lucro milionário, clube quer participar de licitação do Maracanã Flamengo: Com lucro milionário, clube quer participar de licitação do Maracanã O sucesso do Flamengo na temporada, com títulos e bom futebol, também se transferiu para fora de campo. Um dos fatores foi o Maracanã torcedores.com ), teremos, de fato, um bem público, que custou mais de R$ 1 bi para os pagadores de impostos, sendo cedido a um clube que não terá qualquer responsabilidade com este custo para a população.

Então, é importante ver agora como vão se posicionar aqueles que acusam o Corinthians de ter um ganho um estádio da Copa do Mundo (mas que também ganhou uma conta de mais de R$ 1bi) e como vão tratar o Flamengo, caso ganhe um estádio de Copa do Mundo, todavia sem a dívida.

Responder ao post do Wellington

Réplicas desse post

Foto do perfil de Deco

Deco 24.370 posts

@deco20 em 13/01/2020 às 15:57

Suas colocações fazem sentido, apesar de não explicarem 100% das lacunas.

Assumir o Pacaembu sempre foi o que imaginei como ideal para o Corinthians. Estádio bem localizado, grande, de fácil acesso. Sem a menor dúvida que com menos da metade do que foi investido na Arena a gente teria revitalizado o velho Paca pra ter o nível que vemos no nosso estádio.

Entretanto, não adianta chorar pelo passado. A decisão tomada foi a de construir e assim foi feito. O que devemos esperar e cobrar, é que isso que você coloca se cumpra: otimizar as diferentes formas de gerar receita na Arena, de modo que ela seja sustentável por si só.

Com relação ao ponto da diferença no tratamento entre os clubes, vou ter que concordar com o autor do tpc.

Existe um movimento muito claro de lambeção para o lado dos mulambos. Fatos negativos são escondidos ou amenizados, fatos neutros viram positivos e os naturalmente positivos viram motivo de orgasmos.

Nessas horas, acho lamentável a postura de alguns jornalistas e comentaristas corintianos. Ao invés de evidenciarem essas injustiças, preferem se calar pra pagar de 'isentões'.

Enquanto isso, os jornalistas mulambos (principalmente ligados à rede bobo) estão por aí, se aproveitando, propagando mentiras e usando os canais midiáticos pra manobrar a grande massa.

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